Телеканал ТВЦ показал теледебаты представителей Г.А,Зюганова и С.М.Миронова – Н.А.Останиной и Е.П.Глинки

Транскрипт

В: Добрый вечер. Телеканал "ТВ Центр" продолжает предвыборные дебаты кандидатов на должность Президента страны. Тема сегодняшней дискуссии "Социальная политика. Как ее будет проводить новый Президент России". В соответствии с федеральным законом, любой кандидат на должность Президента может вместо себя пригласить на дебаты своих уполномоченных представителей. Сегодня в студии находится полномочный представитель кандидата на должность Президента Геннадия Зюганова Нина Андреевна Останина.

ЖЕНЩИНА: Александровна.

(аплодисменты)

В: И представитель кандидата на должность Президента Сергея Миронова Елизавета Петровна Глинка.

(аплодисменты)

В: В соответствии с регламентом в начале нашей дискуссии у участников есть две минуты для обозначения позиции их кандидатов по теме нашей сегодняшней встречи. Я напоминаю, мы сегодня говорим о социальной политике, о том, как ее будет проводить новый Президент страны. И в соответствии с жеребьевкой первые 2 минуты получает Елизавета Петровна Глинка. Прошу вас.

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): В случае победы Сергей Миронов хочет добиться справедливости в распределение всех доходов. Признать и искоренить коррупцию, беззаконие и произвол, творящийся в нашем обществе сейчас. Ужесточить государственный контроль на цены на социально значимые товары. Отменить особый порядок начисления пенсий для депутатов Государственной Думы и чиновников, их пенсия должна начисляться так же как обычным людям. Увеличить все единовременные пособия для детей и установить пособия для поступающих детей в школы единовременно. Решить жилищные проблемы, и самое главное это, ну для меня как для доктора, это принять государственный закон о гарантиях медицинской помощи, который четко определит то, что государство гарантирует нам. Современный государственный стандарт, стандарты, включая профилактику, исключая высокотехнологические медицинские услуги. Это главное.

В: Елизавета Петровна Глинка даже не использовала свои 2 минуты, у вас осталось время, которое вы сможете использовать в дальнейших дебатах. Ну и соответственно, я предоставляю 2 минуты Нине Александровне Останиной, представителю Геннадия Зюганова.

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Добрый вечер, уважаемые телезрители и избиратели. Если говорить о задачах, которые ставит Геннадий Андреевич Зюганов, когда он станет Президентом, то первая и главная состоит в том, чтобы критерий оценки власти любого уровня от главы поселения до Президента был не уровень показателя ВВП, удвоения голосов, не процент голосов, отданных за "Единую Россию", а качество жизни простого человека. Во всем цивилизационном мире существуют такие показатели как индекс развития человеческого потенциала. Сюда относятся 4 показателя. Первое - состояние здоровье населения, далее - продолжительность жизни населения. Далее - это уровень доходов на человека, стипендии на студента. Детские пособия на малого ребенка. Заработные платы на работающих, пенсия на пенсионера. И, наконец, последнее это качество образования. Вот 4 показателя, по которым необходимо давать оценку действиям любой власти, в том числе и той которая пробыла уже в России в течение прошедших 12 лет. Что для этого надо? Надо поменять критерии вот это самой социальной политики. Не народ для власти, а власть для народа, надо поменять пропорции с точки зрения обеспеченности 10% самых богатых и 90% остального населения России для этого надо принять как минимума два закона. О прогрессивной шкале подоходного налога и закон о национализации. Необходимо также с точки зрения моего кандидата обеспечить равные стартовые возможности всем, кто родился, живет в России и будет жить дальше. Для этого каждый ребенок должен иметь право на бесплатное посещение детского сада. Каждый ребенок, достигший школьного возраста, должен иметь право на получение среднего бесплатного образования, а не двухуровневое, где магистратура считается платной. Ну, и самое главное - необходимо оставить в России привилегированные классы. Сегодня два класса имеют привилегии - это класс чиновников и класс олигархов. Надо поменять два класса, устранить эти привилегии и отдать их старикам и детям.

В: Спасибо, Нина Александровна.

(аплодисменты)

В: Итак, вступительная часть наших дебатов закончилась, кандидаты, их представители обозначили позицию по этому вопросу. И переходим непосредственно к дискуссии. Счетчик времени за моей спиной. Напоминаю, у каждого из участников есть по 30 минут и время будет показываться по мере убывания вот на этом экране. Ну, и, соответственно, вот у меня лично первый вопрос к вам, Нина Александровна, вот какой: вы читали программу Сергея Михайловича Миронова?

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Ну, я знакома с программой Сергея Михайловича Миронова.

В: Вот я не понимаю, вот лично...

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): В частности, с социальным блоком программы - более чем знакома.

В: Безусловно. Вот лично у меня - вот особенно по поводу социального блока сложилось ощущение, что программа вот по политическому спектру левее левого. В этом смысле с чем в этой программе спорят коммунисты? Вот о чем сейчас, по каким пунктам пойдет главная схватка?

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Главный, наверно, спор пойдет вокруг того, когда реализовывать то или иное положение программы, с которой сейчас идет кандидат Миронов на эти выборы. Я почему говорю, потому что любой вменяемый человек, любой вменяемый кандидат, который, действительно, хочет улучшить жизнь не своего окружения, а простого населения страны, понимает, что сегодня первоочередное - это забота о том, чтобы все работающие имели достойную заработную плату, о том, чтобы, еще раз говорю, привилегированные классы, старики и дети были обеспечены, одни еще не могут обеспечить себя, а другие уже не могут, и им должно помочь государство. И в этой связи я знаю приоритетные законопроекты, с которыми выступает фракция "Справедливая Россия". Больше того, могу сказать, что по опыту нашей работы в Государственной Думе, мы блокируемся, когда идет голосование за социальные законы. 83-й Федеральный закон или закон об охране здоровья. Нельзя было поддерживать эти законы, и мы за них не голосовали. Но вместо них мы предлагаем сегодня свои законы и здесь мы солидарны с фракцией "Справедливая Россия".

В: Очень ключевое слово когда.

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Поэтому спор пойдет только по вопросам когда.

В: Да. То есть вы считаете, что вы это сделаете быстрее? Согласны ли вы?

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Вместе быстрее.

В: Согласны ли вы с этим и соответственно какие у Миронова главные претензии к программе Зюганова? В чем он видит главные отличия?

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): В том, что они у власти гораздо больше, чем партия "Справедливая Россия". И все мы имели возможность посмотреть что такое социальный статус во время правления коммунистической партии. Это когда больных детей в родильных домах с болезнью Дауна отнимали насильно у матерей, и убеждали помещать в детские дома. Это когда не было хосписов, когда морги строились так далеко в глубине больницы, что мы могли думать только о жизни и не представляли, что у нас существуют вообще инвалиды. Строились так далеко в глубине больницы, что мы могли думать только о жизни и не представляли, что у нас существуют вообще инвалиды. Это когда после войны на остров ... было сослано 250 инвалидов Второй мировой войны безруких, безногих для того чтобы они не портили имидж столицы своими. Это отсутствие пандуса, хуже нас, по-моему, нет страны, где хуже обеспечиваются инвалиды. Поэтому мне кажется, что Миронов сделает это гораздо быстрее. Вы у власти много лет и не сделали ничего. Вы делаете.... понимаете, вы видите всех одинаковыми, а мы все разные и богатые и бедные, мы все один народ.

В: Вот у меня еще один вопрос. То есть судя по мнению вашего кандидата, он не видит разницы между коммунистами, ну, грубо говоря, времен войны, послевоенных коммунистов и нынешних, потому что здесь у многих возникают противоречия, многим кажется что....Коммунисты сейчас уже не совсем "красные" как были раньше, кто-то считает, что нет, нет, нет, "красные" они всегда "красные". Вот что думает ваш кандидат по этому поводу.

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Сергей Михайлович - социал-демократ, понимаете, а они коммунисты. Действительно похожие программы. Я вам передала его отношение к больным, к инвалидам и к детям. Добавить к этому мне нечего и вот от себя и, я считаю, от него, поскольку я представляю сегодня его, я сказала свое видение, что будет, если к власти придет Геннадий Андреевич.

В: Нина Александровна вижу, что вы...

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Мне бы не хотелось политизировать ни вопросы, ни ответы, поэтому на вопрос о том, что такое нынешние коммунисты я бы, наверное, могла ответить пространно, могла бы ответить, наверное, коротко, потому что, ну, в вашей оценке политического, экономичесокго и социального прошлого, вот мне кажется, как раз присутствует такой одномерный взгляд, добавьте еще, что были туалеты на улице, и поэтому можно оценивать, конечно, качество жизни в те послевоенные годы по количеству пандусов, а можно оценивать по отношению действительно к детям. Тогда после войны у нас не было детей-сирот, которые бродили бы по улице, поскольку все... первое, чем озаботилась власть тогда в послевоенный период, это собрать детей с улиц, учредили даже специально после гражданской войны детская чрезвычайная комиссия. И все лучшее, что можно было, что было тогда в стране, все отдавалось детям. Поэтому на сегодня, когда в советские годы было 42 тыс. загородных пионерских лагерей, сейчас осталось 2,5 тыс. Когда у нас каждый ребенок имел право посещать детский сад, после гражданской войны только-только очищалась территория и строили детский сад. Сегодня вы же не скажете, что детские сады бесплатные? Поэтому я бы все-таки, ну, на вашем месте посмотрела более спокойно на наше прошлое и на отношение к детям. Когда вы говорите об инвалидах, я не припомню такого случая, чтобы инвалиды в обществе были изгоями в советский период, и только за то, что эти люди имеют другие физические возможности, их направляли в ГУЛАГи. Мне кажется, что это искаженный взгляд все-таки на наше историческое прошлое.

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С. М. МИРОНОВА): Я не сказала ГУЛАГ...

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Я записала, вы сказали, когда в ГУЛАГ, чтобы очистить столицу, чтобы не портилось лицо столицы, людей направили в ГУЛАГ. Это ваша фраза была.

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С. М. МИРОНОВА): На Валаам я сказала.

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Можно я отвечу, я все-таки старалась вас внимательно слушать, ваши вопросы и даже фиксировала их с тем, чтобы не отступать, а в точности их воспроизводить. Вот факт, что не было хосписов, да, не было. Потому что стариков не выбрасывали. Потому что старики жили в семьях. Потому что было уважительное отношение к старости. А сегодня хосписы нужны потому, потому что разорваны семейные традиции. Это нынешняя власть, которая с 90-х годов утвердилась и последние 12 лет продолжала худшие традиции и привела к тому, что старики и дети стали в обществе не нужны. Поэтому, вот, ну, на вашем месте и зная позицию Миронова, я бы все-таки не выстраивала отношения так, чем плохи коммунисты, давайте их упрекать за то, что они находились у власти с 17-го года. Хорошо той партии, которая может каждые четыре года ... по-разному себя называть. Ну не было восемь лет назад "Справедливой России". Поэтому вас нельзя упрекать за то, что вы находились у власти 70 или сколько лет. Но мы-то с вами недалеко же ушли, с точки зрения возраста. Давайте идти, оценивать, что есть сегодня и что надо изменить, чтобы пойти быстрее в завтра вместе с детьми, стариками, больными и так далее. Поэтому я бы призывала, в том числе и вас, кто выступает сегодня на месте Миронова, не задумываться о том, чем мы отличаемся, а отбросив вот эти отличия сегодня соединиться, чтобы бороться с той властью, которая стремиться узаконить еще на будущие 12 лет. Вот что грозит сегодня России, а не отличия в программах кандидатов Миронова или Зюганова.

(аплодисменты)

В: Ну что ж, будем разбираться в деталях? В принципе много поступило проблемных точек: дети, беспризорные, старики.

Как предлагает решить эти проблемы кандидат Миронов?

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Он, вы знаете очень трудно объединяться когда у нас настолько разные точки зрения. Хоспис это не место куда выбрасывают больных. Хоспис это место где больные доживают.

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Знаете, вы смотрите на меня, у меня проживает мама вместе со мной. Я никогда не отдам ее в хоспис как бы трудно мне ни было. Сейчас сын бросил работу, ему 25 лет и сидит с мамой.

В: Мы говорим о позициях кандидатов. Вот я предлагаю определить как кандидат Миронов и как кандидат Зюганов предлагают решить проблему беспризорных детей. Проблему одиноких пенсионеров. Проблему выплаты пенсий, как на чем они будут брать деньги вот обо всем по порядку. Давайте начнем вот беспризорных уж коли они первыми прозвучали. Вот предлагают сказать сначала представителю Миронова.

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Он хочет сразу признать и искоренять беспризорность и делать проект о борьбе с этим чудовищным явлением. Потому что количество детей, я работаю с бездомными на вокзале и вижу какое количество детей ежедневно умирает.

В: Детдома должны продолжать финансироваться по принципу подушевого финансирования или это будут какие-то другие принципы, другие какие-то детские дома, семейные.

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Миронов за стимуляцию усыновления и создания семейных детских домов. Не прекращать финансирование детских домов и маленьких детских домов., то есть не делать вот эти огромные, которые были нам навязаны в Советском Союзе, где по 300 детей живут, а делать новые.

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Ничего плохого в Макаренко не было, замечательные ребята воспитывались в этих детских домах.

В: Так, позицию Зюганова по поводу искоренения беспризорности.

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Во-первых, надо признать что в России есть безнадзорные и беспризорные дети, во-вторых, это детей не 700 тысяч как говорит официальная статистика, а до 5 млн, я больше верю Альберту Лиханову, председателю международного детского фонда, в-третьих, ни в коем случае нельзя делать это волюнтаристским путем, который случился в 2006-м году, когда министр здравсоцразвития Зурабов сказал, что мы за 5 лет искореним безнадзорность и беспризорность. Давайте отдавать детей в эти семьи, бросили клич. Иногда семьи готовы к этому не были. Больше того, с 92-го года проблема безнадзорности в России решалась весьма своеобразно, когда детей потоком стали направлять на международное усыновление. Поэтому первое, и самое главное. Конечно, надо искоренить такое позорное явление, как социальное сиротство. И бороться с беспризорностью надо не тем, что убирать... не только тем, чтобы убирать детей с вокзалов, но бороться надо таким способом, чтобы сохранить семью. Те дети сегодня, которые воспитываются в семьях, к сожалению, 90% всех детей безнадзорных, беспризорных, это те дети, которые имеют сегодня родителей. Поэтому начинать надо с семьи. Дать нормальную работу отцу. Дать возможность матери, если это многодетная семья, воспитывать своих детей в семье, считать это общественно-полезной деятельностью и учитывать трудовой стаж. И платить за это еще ей зарплату, если родители не направляют детей в детский сад. Далее, это многодетные семьи. Далее, необходимо, конечно, помочь молодой семье, для того, чтобы молодая семья у нас не обрекала рожденных детей тоже на бездомность, необходимо а) помочь ей с жильем; б) помочь с детским пособием и в этой связи, конечно, это должно быть единой государственной политикой.

В: Откуда денег взять?

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Минутку. У нас с 2003 года после принятия 131 закона вообще вся социальная политика, в том числе политика в отношении детей и без надзорных беспризорных сирот она перестала быть единой федеральной государственной. Она стала региональной. То есть судьба каждого ребенка теперь зависит от того, в каком регионе он живет. Какой толщины там кошелек региональный, какова политическая воля губернатора, то есть дает он денег на детей или нет. А в федеральном бюджете на всю семейную детскую политику заложено 0,78% расходной части федерального бюджета. Вот и судите, какая у нас социальная политика. Поэтому начинать надо с того, чтобы поднять эту политику социальную в том числе в отношении детей на федеральный уровень и выделять на это средства.

В: А откуда брать эти средства?

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): А я только что назвала 2 первоочередных закона. Первый - это о прогрессивной шкале подоходного налога. Вот у нас сегодня доходная часть федерального бюджета составляет 12 триллионов рублей. А состояние 407 олигархов - оно составляет 13 триллионов рублей. Поэтому если бы эти люди поделились, с точки зрения...

В: У них все на Западе, у них все не здесь, они там налоги платят.

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Но для этого надо принять еще один закон, запретить...

В: Мы примем здесь, они будут там налоги платить. Как у них это отобрать?

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Слушайте, ну это же зависит от нас с вами. Какие депутаты. Или губернатор вот так смотрит, сквозь пальцы на то, что в Кемеровской области, например, шахта "Распадская", где погибли более 100 шахтеров, 112 человек. Предприятие зарегистрировано на Кипре, владелец его - господин Абрамович. Восстанавливается сейчас за бюджетные средства. Давайте заставим Абрамовича "А", если он гражданин России, платить в Кузбассе подоходный налог, "Б", заставить регистрировать это предприятие в Кемеровской области и все налоги будут поступать тоже в казну областную. Тогда и можно будет говорить о том, откуда брать деньги. А сегодня два главных закона: первое, - как хотите, назовите - о национализации сырьевой... минерально-сырьевой базы, о реприватизации, о деприватизации. Только не пугайтесь тем, что придут к власти коммунисты, домики отберут, кафешки, там, и прочее-прочее. Речь ид... речь идет только о предприятиях, которые имеют сырьевую направленность, которые значимы для оборонного комплекса, для энергетики. Вот о чем идет сегодня речь - о необходимости национализации этих предприятий, кстати, и фракция "Справедливая Россия", и партия не против этого.

(аплодисменты)

В: Ваш кандидат что по этому поводу думает? Я имею в виду, по поводу того, где брать деньги на социальные программы.

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Перераспределять доходы, которые есть. Когда говорят, что надо принять новый закон, надо отнять у Абрамовича или у кого-нибудь еще отнять, то за это время, которое будут отнимать и перераспределять, я вам скажу, сколько детей замерзло за этот месяц. Насмерть. В городе Москве. И 215 человек замерзли, вот просто по России. Это официальные данные. Это данные, которые подтверждены.

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Да, в Москве за январь 28 взрослых замерзло. Для этого не надо 15 млрд тратить на веб-камеры, чтобы там на избирательных участках мухлевать, а направить эти деньги на то, чтобы как раз на детей и на тех, кому грозит как раз смерть от замерзания. Поэтому я сожалею, что вы не поддерживаете позицию своего кандидата, который выступает сегодня за национализацию минерально-сырьевой базы, который выступает за прогрессивную шкалу подоходного налога. Это можно сделать уже сегодня...

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Мой кандидат не кричит отнять, мой кандидат говорит давайте справедливо перераспределим.

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Безусловно, по закону.

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Да по закону.

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Хотя без закона все это своровали.

(аплодисменты)

В: Ну, я внесу уточнение. Кандидат Миронов предлагает получить еще один бюджет за счет налогообложения 2% самых богатых граждан страны. В цифрах это будет не менее 10 триллионов рублей. Я правильно передала позицию? Вот соответственно хотелось бы уточнить детали, как это будет делаться. У кого и как будет забираться, не забираться, перераспределяться. Возмездно, безвозмездно. Вот как это будет происходить на практике?

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Ира, я не услышала вопроса, извините, ради Бога. Первую часть не услышала.

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Это была цитата из программы Миронова.

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Я просто не услышала, правда.

В: Я повторяю вопрос. Я просто процитировала часть социальной программы Миронова. Во вступительной части в программе он говорит о том, что планирует получить сумму равную еще одному годовому бюджету страны, в деньгах это не менее 10 триллионов рублей за счет повышенного налогообложения двух процентов самых богатых россиян. Соответственно у меня вопрос, как это будет происходить на практике. Потому что самые богатые россияне, те самые 2%, которые могут своими налогами дать вот эти 10 триллионов, они, как правило, свои яхты держат на Западе, дома держат на Западе, да и дети у них тоже часто иностранные. Вот как, как с этим быть.

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Да, я поняла. Да, он об этом говорит. Да, закрыть оффшоры и оттуда вынимать все деньги.

В: Все "за", но дело в том, что сейчас так сложилось, что большая часть нашей экономики, она в оффшорах. Соответственно, это резкий слом всей экономик сразу. Как предлагается, грубо говоря, ну, минимизировать этот эффект слома? Или не предполагается минимизировать, действительно, будет редкая переделка всего? Потому что ну в оффшорах, плохо ли это, хорошо ли, вот не обсуждается, очень много.

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Он не сторонник резких переделок. Он не сторонник вот вообще чего-то резкого и вот отнять.

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): А как же сейчас тогда детям помочь? Вы сами говорите, что вот пока вы там будете принимать законы, столько детей умирает.

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): А я вам отвечу. Он берет и помогает.

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): И опять вы знаете, что не сторонник решительных действий.

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Он берет и помогает. У него есть свой фонд, который он содержит.

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Какому количеству детей? Какому количеству детей? В России 27 млн детей молодежи. Всех осчастливить Миронов не может.

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): В Москве за месяц он помогает порядка 5 тыс. человек.

Это здорово. Путин тоже помог. Купил ...

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Почему вы на меня кричите?

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Я не кричу. Я просто высказываю свою точку зрения. Мы говорим сейчас о государственной политике, это президенты, хорошо быть президентом, помочь одному человеку, 10 можно помочь, это

хорошо, но что делать остальным детям, которые не попали в поле зрения вашего фонда и фонда Миронова? Как быть остальным? Это должна быть государственная политика.

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Значит, избирать Миронова как президента.

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Ну так он и поможет тогда только тем детям, которые попали в поле зрения фонда, а вы же не сторонники решительных действий. А я считаю, что надо немедленно принимать 2 закона. Первый о прогрессивной шкале подоходного налога и в этом решительные действия депутатов Думы, которое дает правоприменителям пользоваться этим законом, и тогда не 13% будут платить олигархи, а 40% будут платить олигархи, принять закон о налоге на роскошь, о котором сейчас говорит кандидат в президенты Путин. В Думе прошлого созыва депутаты двух фракций коммунисты и депутаты "Справедливой России", их поддержали депутаты от фракции ЛДПР, вносили закон и о прогрессивной шкале подоходного налога и о налоге на роскошь. Это первоочередные законы, которые позволили бы действительно иметь столько доходов сейчас, сколько содержится всего в нашем бюджете. 1,8 трлн доходная часть бюджета. Принятие двух этих законов позволит еще один бюджет России иметь, но для этого нужна только политическая воля, поэтому решительные действия депутатов состоят в том, не в том чтобы с маузером придти, а чтобы на кнопочку нажать. Никак 315 депутатов от "Единой России" в прежней Думе, а сейчас их более 200, а, это должна быть единая позиция всех депутатов. И если, простите, с плагиатом выступает нынешний кандидат в президенты Путин, то я буду этому только аплодировать, если депутаты от "Единой России", закон уже готов, надо повторно внести его, поддержат закон о налоге на роскошь, вы же не будете против этого.

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Не будем.

В: А по поводу прогрессивной шкалы налога, что говорит кандидат Миронов по поводу прогрессивной шкалы налога? Согласен он с этим, не согласен.

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Согласен.

В: Согласен. Как она будет выглядеть?

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Примерно так же.

В: Примерно так же, то есть ...

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Да, программа, безусловно, очень сложно дискутировать, потому что программы очень похожи.

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Речь идет только о минимальной налогооблагаемой базе. Миронов предлагает с 15 000, в нашем законе, который там 5 лет назад вносился с 10 000, то есть если ваш доход не больше 10 000, то вы 0 платите подоходного налога. А вот если там 12-13 и так далее, Миронов предлагает с 15 000. А в основном законы одинаковы и поддерживался тот и другой вариант, когда вносили в Государственную Думу.

В: Так.

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Это тоже решительное действие. Поэтому нельзя откладывать вступление в силу этого закона. Надо действовать сегодня и сейчас. И если бы президентом был Зюганов, то первое чтобы он сделал, он потребовал от Думы принятие этого законопроекта. Поэтому я за президента Зюганова.

(аплодисменты)

В: То есть если я правильно поняла, сходятся программы в том, что будет прогрессивная .... налогообложение, будет какое-то перераспределение собственности от наиболее богатых к тем, кто таковыми не являются. В принципе общего много и спор идет по поводу того, как действовать.

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Механизмы.

В: Только ли добрым словом или добрым словом и пистолетом.

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Не, не, не. Ни то ни другое.

В: То есть пистолета не будет.

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Ни доброе слово, ни пистолет, а только закон. Закон одинаков для всех. И для инженера, и для врача, и для олигарха, только закон.

В: Как заставить олигархов соблюдать закон, соблюдать закон в этой стране. Они все законопослушные, я не слышала кого-то, кто бы говорил: я против закона.

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Ну для этого нам должна власть, сама власть должна перестать сращиваться с олигархами и по правую руку от Президента должен не Прохоров сидеть, как один из выдающихся олигархов, а просты работяги, простой врач, простой учитель. Прислушиваться к мнению этих людей.

А у нас сегодня, к великому сожалению, понятие чиновника и олигарха, оно неразделимо.

В: Я обращаю внимание на таймер: у представителя Зюганова осталось 15 минут 48 секунд, у представителя Миронова - 23 минуты 24 секунды. Воля ваша, как использовать это время. Но, тем не менее, внимание на него я обратить должна.

НИНА ОСТАНИНА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ Г.А. ЗЮГАНОВА): Значит, побыстрее, ...

В: И соответственно, в общем, вернуть к тому, на чем прервалась.

Как именно предлагается добиться соблюдения законов? Потому что о соблюдении законов, о диктатуре закона говорят практически все кандидаты, все депутаты всех созывов. Но потом все повторяют, что закон все равно не исполняется или исполняется плохо. Как добиваться своих предл... выполнения своих предложений?

И сначала обращусь к представителю Миронова.

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Менять судебные базы. Если он придет к власти, то он делать будет скорый, вот я цитирую, "скорый и правые суды".

В: Каким образом, вот можно какой-то более подробный, более конкретную программу, как это будет сделано.

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Я вам просто прямо процитирую. Нам необходим подлинный, независимый институт судопроизводства. Квалифицированное обвинение и адвокатура. Эффективная судебная власть - это лучший гарант гражданских прав и свобод в России. Необходимо устранить перекосы в их взаимоотношениях исполнительной, законодательной и судебной ветвей власти и формировать органы судейского сообщества на демократической основе, т.е. выборная система судей.

В: Угу, выборы.

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Выборная.

В: А как выбирать?

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): А?

В: Как выбирать?

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Населением. Голосовать. Прямые, населением.

В: Тайные закрытые выборы, также как депутатов.

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Судьи не назначаются, а выбираются населением. Вести учет деятельности каждого судьи. То есть, отмененные и измененные судебные акты и фиксировать нарушения...

В: ....(речь неразборчивая) шерифов выбирают или какая-то другая система?

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Ну я не знаю, как шерифов, про программу говорю, вот вы видите. И обязательно обеспечить сменяемость судей. То есть судебные полномочия обязательно ограничить. Не бесконечностью, как сейчас...

В: Каким сроком ограничить?

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): ...а конкретным сроком. Потому что председателями судов, по версии Миронова, могут быть один раз на один срок.

В: Каким сроком, каким?

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Ууу?

В: Каким сроком ограничить?

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Два года.

В: То есть, два года, все, больше дальше они не имеют...

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): И все, и больше никогда. Также создание федеральных окружных судов в системе судов общей юрисдикции и расширить практики расширения суда присяжных, которая вот, к сожалению, не прижилась, потому что ввести он хочет для того, чтобы исключить коррупцию и подкуп, равно как прокуроров и судей, - это по отдельным категориям отдельных гражданских дел. Изменить систему назначения наказаний.

В: Чуть-чуть еще хочу на судьях остановиться, потому что вопрос все-таки важный. Вот у меня прям сразу два вопроса возникло: во-первых, где мы возьмем столько высококвалифицированных судей, если два года - и все, больше не имеешь права работать, во-вторых, где мы возьмем столько денег, чтобы каждые два года проводить выборы судей? Выборы все-таки вещь дорогостоящая. Ну и тогда еще вдогонку третий вопрос - не получится ли, что судья, который знает, что ему надо поработать только два года, и все - дальше он уже не работает, наоборот - будет за эти два года стремиться брать взятки, обеспечить себе всю оставшуюся жизнь и так далее? Все-таки в Америке судьи работают, если я не ошибаюсь, пожизненно, и как-то вот у них иногда получается с правосудием.

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Ну, мы не Америка.

В: Основные, основные отличия.... ну вот я понимаю, что мы не Америка, но хотелось бы понять, где мы найдем специалистов, где мы найдем деньги на выборы, почему ваш кандидат настаивает на том, что у нас нельзя быть судьей пожизненно.

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Потому что система вот когда у нас один судья больше пяти лет, у нас есть знаменитая судья Боровкова, которая судит оппозиционеров, да, вот имена судей можно перечислять бесконечно. На чем основывается его программа: на том количестве жалоб, которое он получает из мест заключения. А люди, которые.... вообще люди не знают свои права, даже не люди, которые находятся под следствием.

В: Елизавета Петровна, извините, я вас перебью, но это все-таки немножко не конкретно, вот мне, как избирателю, хочется понять: у нас сейчас реально есть такое количество высококвалифицированных судей, которые могут обеспечить вот эту вот сменяемость через 2 года. Если нет, то где мы их возьмем? У нас есть такое количество денег, чтобы проводить выборы каждые два года?

ЕЛИЗАВЕТА ГЛИНКА (ДОВЕРЕННОЕ ЛИЦО КАНДИДАТА НА ДОЛЖНОСТЬ ПРЕЗИДЕНТА РОССИИ С.М. МИРОНОВА): Судьи есть. Есть адвок...

В: Если есть, то где мы их возьмем? И самое главное...