И.ВОРОБЬЕВА: 15 часов 35 минут в Москве, «Эхо Москвы», дневной
«Разворот». Приветствуем вас еще раз. И приветствую, в гостях у нас
находится Геннадий Зюганов, лидер Коммунистической партии РФ.
Здравствуйте, Геннадий Андреевич.
Г.А.ЗЮГАНОВ: Здравствуйте, здравствуйте.
Т.ДЗЯДКО: Значит, будем говорить о последних событиях, последних
новостях, потом, наверное, как-то итоги года тоже подведем. Хотелось бы
вначале подвести итоги Госсовета, который прошел тут на днях и
неожиданно для всех, неожиданно и для повестки дня главной темой стала
проблема ксенофобии. И, вот, премьер-министр Владимир Путин высказался в
поддержку той системы, которая существовала в Советском Союзе, и заявил
о том, что в Советском Союзе не было проблем с межнациональными
отношениями, и Советской власти – далее цитата – «удалось создать некую
субстанцию, которая оказалась над межнациональными и
межконфессиональными отношениями». Здесь с ним в небольшую полемику
вступил президент Медведев. Впрочем, все это вы и сами хорошо знаете,
поскольку это уже неоднократно обсуждалось. Вы, Геннадий Андреевич, на
чьей стороне здесь в этом споре?
Г.А.ЗЮГАНОВ: Ну, прежде всего,
мы накануне Нового года, это будет год красного кролика. Я хочу, чтобы
красный кролик очень успешно провел этот год, не попал в рот жуткому
ненасытному удаву и обыграл голубого медведя, так что задача у нас на
новый год очень ответственная. И вы начинаете с того вопроса, который,
на мой взгляд, будет центральным не только сегодня, но и далее.
Ну, прежде всего хочу сказать, национальные отношения в стране, где 130
народов и народностей, 4 мировые религии и 40 с лишним религиозных
конфессий, где отличий у Якутии от Дагестана больше, чем у Финляндии от
Испании, где очень сложная и противоречивая история, в том числе и в
межнациональном аспекте, требуют использования государственной власти и
проведения государственной политики. Нужны соответствующее министерство,
ведомство, крупнейшие институты, исследования, и надо руководствоваться
ими, а не благими пожеланиями.
Т.ДЗЯДКО: То есть вам кажется, нам нужно возродить Министерство нацполитики?
Г.А.ЗЮГАНОВ: Нет. Советская страна из этого сделала огромные выводы. По
национальной политике проводились встречи, пленумы, совещания. Когда
был Первый съезд народов Дагестана, туда летал Орджоникидзе, а Сталин
посылал туда развернутую телеграмму – это в 1921 году было. Когда в 1992
году случился обвал страны, в том же Дагестане состоялся Второй съезд. И
народы Дагестана (а там одних официальных языков почти десяток)
собрались и сказали: «Мы никуда уходить не собираемся. Мы будем жить
вместе с единой страной». И, вот, они недавно провели Третий съезд, на
котором осуждали коррупцию, кумовство, разрушение экономики, социальной
сферы, жуткую массовую безработицу. Прочитайте доклад Магомедсалам
Магомедова – вы ахнете. Он абсолютно честно сказал, что происходит и
почему нарастают национальные противоречия.
Т.ДЗЯДКО: Геннадий Андреевич, вот, если говорить о заявлении Путина. Вы согласны с ним?
Г.А.ЗЮГАНОВ: Я хочу, чтобы эту тему понимали, а не просто «этот прав
или не прав». Что касается Советской страны, она прошла через сложный
период. Но на референдуме 1991 года Чечня проголосовала почти в полном
составе за то, чтобы быть в единой стране. Весь Северный Кавказ
голосовал так. А сейчас вы предъявляете претензии: вчера вместе
побеждали, единой страной, а теперь они такие не нужны. Это не подход в
многонациональной стране. Если вы возьмете одну Москву, сегодня в
Москве, мне кажется, мусульман будет минимум миллион, а, может быть,
больше. Поэтому вы обязаны проводить политику умную, взвешенную и
грамотную. Даже намека на такую политику в нынешней России нет. Поэтому
не случайно вырвалось у Путина, и он признал, что «советская страна
сумела гармонизировать отношения».
Я 10 лет на Северном Кавказе
работал. Когда решалось, кто будет руководить в Чечне, чеченцы ко мне
пришли и сказали: «Пришлите нам первым секретарем русского, или
украинца, или белоруса пришлите. Второй будет из этого тейпа». Я собрал
всех самых авторитетных людей, 100% проголосовали за это. В том же
Дагестане власть была организована так, что в каждом отделе были
представители всех основных национальностей, и за этим внимательно
смотрели. За развитием языка, культуры. Тот же Расул Гамзатов сказал:
«Меня узнали только потому, что перевели на русский язык. Так бы я
остался поэтом одного ущелья». Сегодня даже намека нет на такого рода
политику. И Путину, и Медведеву придется этим заниматься очень плотно.
Т.ДЗЯДКО: У меня ощущение, Геннадий Андреевич, что вы вместе с
Владимиром Владимировичем Путиным несколько идеализируете политику.
Г.А.ЗЮГАНОВ: Ничего не идеализирую. Были трудности, были проблемы... Они есть везде на бытовой почве.
И.ВОРОБЬЕВА: Когда чеченцы вернулись после депортации, начались конфликты.
Г.А.ЗЮГАНОВ: Не начались там конфликты – они отрегулированы были.
Реакция была моментальной. А сегодня в одной Чеченской войне убили 120
тысяч человек.
Никак не идет на пользу межнациональным отношениям
дикое социальное расслоение – одни богатеют, другие нищают. 8 из 10 на
Северном Кавказе не имеют работы, все производства уничтожены, которые
только были. Хлеб по нормальной цене на Северном Кавказе не закупается, и
в результате, понимаете, у одних дворцы, а другим есть нечего.
И.ВОРОБЬЕВА: Геннадий Андреевич, вот, объясните, причем вот это расслоение и национальная политика...
Среди славянского населения та же самая проблема: коррупция, у одних – дворцы, у других – нищета. Все то же самое.
Г.А.ЗЮГАНОВ: Да. Вот и пытаются столкнуть лбами на национальной
почве русских и кавказцев. Власти надо сейчас отвечать за
Саяно-Шушенскую – не хочет отвечать, за Распадскую – не хочет отвечать,
за Кущевку – не хочет отвечать, за Манежную площадь – не хочет. И не
хочет отвечать ни за Домодедово, ни за Шереметьево, где недавно тысячи
человек скопились, не могли улететь. Приостановите работу аэропорта на
одни сутки, объявите у вас на радиостанции: «Не надо туда ехать». И не
будет вот того катаклизма, который там произошел.
Т.ДЗЯДКО:
Здесь вопрос у нас от военного пенсионера из Москвы. Цитирую: «Почему в
разгул ультранационализма в России КПРФ не проводит никаких активных,
масштабных мероприятий под лозунгом осуждения националистов?»
Г.А.ЗЮГАНОВ: Ну, во-первых, разгула ультранационализма нет. Надо иметь в
виду, что есть оскорбленные чувства русского человека. Русские тысячу
лет собирали единую страну, и вдруг оказались 25 миллионов от нее
отрезаны. Самый крупный в мире разделенный народ сегодня - русский.
Протащили границы и под Смоленск, Псков, Ростов, там, где их никогда в
жизни не было. Русские потеряли основные виды производств и работу, их
гонят отовсюду - от Средней Азии до Прибалтики. И никаких мер не
принято. Русские, собственно говоря, не могут нормально использовать
эфир. Я не слышу сегодня русского писателя Распутина, великолепного
поэта, барда Ножкина, я не слышу голоса...
Т.ДЗЯДКО: Геннадий Андреевич, мне не кажется, что это с пятой графой связано, вот, честное слово.
Г.А.ЗЮГАНОВ: У нас 85% в стране русские, украинцы и белорусы,
больше, чем французов во Франции и больше, чем англичан в Англии. Почему
в этом отношении не прислушаются к интересам и требованиям, в том числе
русской культуры, русской самобытности, русской этики и так далее?
Посмотрите, Фурсенко – что он делает?
Т.ДЗЯДКО: Так вы сейчас сами говорили про Гамзатова, которого переводили на русский. Та же самая русская культура.
Г.А.ЗЮГАНОВ: Правильно. А сегодня? А сегодня переводят кого?
Т.ДЗЯДКО: Не знаю, если честно.
Г.А.ЗЮГАНОВ: О! Правильно говорите. Но вместе с тем идет и
унижение. Нет ультранационализма, а надо отрегулировать отношения,
начиная от информации и заканчивая производством...
И.ВОРОБЬЕВА: Геннадий Андреевич, я вас прошу. У нас Конституция РФ начинается со слов «Мы – многонациональная страна».
Г.А.ЗЮГАНОВ: Правильно. Но я вам могу рассказать такой сюжет из
своей жизни на Орловщине. В годы войны там гибло в день 11 тысяч
человек. Командовал там советскими войсками Иван Христофорович Баграмян,
талантливый армянский полководец. Мы вместе открывали памятник
танкистам. Он говорит: «Геннадий, ты знаешь, какой я первый вопрос
задавал маршевым ротам, которые приходили на комплектование вместо
выбитых частей? Я задавал первый вопрос: сколько русских?» Я был
ошеломлен: «Почему?» Он говорит: «Если их было меньше 50%, часть была не
боеготова. У них не было общего языка, общего плеча, общей воли и общей
победы». Он, армянин, это прекрасно понимал.
И Сталин первый
тост на знаменитом приеме в честь Победы произнес за русский народ,
который сумел собрать всех вместе и одержать победу.
Сегодня это игнорируется сплошь и рядом.
Т.ДЗЯДКО: Почему, например, КПРФ не поддержала митинг, который проводился в Москве против фашизма?
Г.А.ЗЮГАНОВ: Мы проводили тысячу митингов...
Т.ДЗЯДКО: А сейчас после событий на Манежной?
Г.А.ЗЮГАНОВ: У нас единственная партия, в которой дружба народов,
интернационализм, уважение ко всем языкам и культурам. Мы –
единственные, кто провели пленум по вопросу о защите русской культуры
как основы единства многонациональной России. Мы – единственные. Но этот
материал даже не показали ни на первом, ни на четвертом канале
телевидения. Мы – единственные, кто потребовали рассмотреть официально
этот вопрос на Госсовете. И думаю, что в начале следующего года эта тема
обязательно будет обсуждаться.
Приезжают к нам учиться дети,
которые 10 лет прожили и нигде не были, ничего не видели, страну не
знают, не знают, чем гордиться. А им каждый день говорят: «Советская
власть – не так строила, не так работали, не так сражались, не так...»
Чем вы воспитываете? Какое уважение может возникнуть у этого человека, в
том числе и к стране, где он проживает?
Т.ДЗЯДКО: С одной
стороны, так. А с другой стороны, я вам тоже могу рассказать историю. У
меня одна знакомая привезла в Москву группу чеченского молодежного
театра из Грозного. И они приехали 9 декабря, а 11 декабря пошли гулять.
И гуляли рядом с Манежной площадью. После этого они сказали: «Ребята,
ваша Москва – вот, ни ногой больше». Потому что великий русский народ на
Манежной площади...
И.ВОРОБЬЕВА: Показал себя во всей красе.
Г.А.ЗЮГАНОВ: Не надо так, не надо оскорблять, вы доиграетесь.
Т.ДЗЯДКО: А я никого не оскорбляю.
Г.А.ЗЮГАНОВ: Это не великий русский народ, это протест против
безобразий, которые начинались от прокуратуры и судов, которые
происходят каждый день в школах.
И.ВОРОБЬЕВА: Протест с лозунгами «Россия для русских?»
Г.А.ЗЮГАНОВ: Миллион человек вышел из вузов и техникумов, но даже с
красными дипломами каждый второй не получил работу. Если собираетесь
решать национальный вопрос, берите и все внимательно посмотрите. И если
школьников сейчас спрашиваешь: «Кто такой Власов?», все знают. Кто такой
Жуков почти никто не знает. Даже не знают, кто такой Гагарин. И вы
хотите, чтобы после этого относились к вам как следует? Ведь, это было
поколение, воспитанное этой властью.
И.ВОРОБЬЕВА: Геннадий
Андреевич, наверное, поэтому эта толпа около памятника Жукову кричала
«Россия для русских» и вскидывала руки в фашистском приветствии.
Г.А.ЗЮГАНОВ: Ну, было там 20 отморозков. И вы все это пятно лепите на
страну и народ, который тысячу лет под своим крылом собирал и спаал все
народы, который не истребил ни одной веры, ни одной культуры, ни одной
традиции, ни одного языка. И если так относитесь к коренному народу,
тогда вы получите. Будьте добры уважать культуру, традиции, обычаи.
Пресс-служба ЦК КПРФ